Saborski zastupnik SDSS-a dr. Milorad Pupovac u ime Kluba juče je učestvovao u raspravi o Prijedlogu Zakona o izmjeni Zakona o obvezama i pravima državnih funkcionera. Informativna služba raspravu dr. Pupovca kao i brojne replike objavljuje u cjelini;

hr-sab

Poštovani gospodine potpredsjedniče, poštovane kolegice i kolege.

Kada bi se sa ovim prijedlogom zakona ozbiljno doprinijelo smanjivanju ili zaustavljanju ili smanjivanju siromaštva u RH onda bi klub SDSS-a bio među prvima koji bi ga podržao i štoviše imao radikalnije stavove. Međutim, ovo izgleda kao milosrdna gesta u vrijeme kada sve veći broj građana RH siromašno. A mi nismo crkva da dijelimo milosrđe, mi smo Parlament koji donosi odluke i zakone kojima se uređuju društveni odnosi.

Drugo, kada bi se ovim prijedlogom zakona zaustavila narastajuća nejednakost u ovoj zemlji između bogatih i siromašnih, između razvijenih i nerazvijenih, između onih koji mogu školovati djecu i onih koji ne mogu školovati djecu, između onih koji mogu otići u bolnicu i osigurati pristojno liječenje i onih koji to nikako ne mogu onda bi klub SDSS-a bio prvi koji bi podržao ovaj zakon. I štoviše predložio da saborski zastupnici rade besplatno barem dok se takvi odnosi ne urede u ovom društvu.

Kada bi ovaj zakon povećao moć ovoga Parlamenta u odnosu prema drugim centrima moći od Vlade dakle preko puta ovoga trga pa do drugih centara moći koji su se formirali u ovih 25 godina onda bi i ja i moj klub smatrali da je neophodno da saborski zastupnici zasjedaju 24h i da samo oni koji nemaju drugoga posla i radnoga mjesta na kojem primaju plaću primaju plaću u ovom Saboru. Ne, ali mi to ne diramo.

Mi tu novo uspostavljenu distribuciju moći ne diramo kolege i kolegice. Mi je s ovim samo dodatno cementiramo jer spadamo među one koji u zadnjih 20 godina ili 15 godina ili 10 godina žele parlamentarizam oslabiti do toga da bude mjesto koje će svako pljunuti i koje će svatko osramotiti.

Ako netko dolazi u politiku da bi se tom vrstom mjera dokopao političke moći dočekati će ga sutra isto, dočekati će ga pljuvanje zbog toga kako je upotrijebio povjerenje naroda da bi stekao moć a tu moć ne iskoristio za ono što su najteže i najveće teškoće ovoga društva.

Kada bi ovaj zakon doprinio tome da naša zemlja povrati minimum svoje suverenosti ne imaginarne, ne simboličke, nego efektivne u odnosu prema drugim državama i odnosima prema centrima moći u vlastitoj zemlji. Onda i ja i moj klub ne bismo imali apsolutno nikakve zapreke da podržimo ovaj zakon, ali ovim prijedlogom zakona mi samo širimo iluziju među ljudima da nešto činimo i istovremeno dodatno obezvrjeđujemo ne zastupnički mandata nego Parlament i parlamentarizam kao takav a puštamo i prepuštamo zemlju neophodnu moć koju ona treba imati i koja iz Ustava treba proisteći i iz narodne volje treba proisteći mi je prepuštamo kome? Oni koji izvana imaju moć i oni koji iznutra imaju moć.

I ne znam ko se gore odnosi prema narodu ove zemlje da li oni koji iznutra imaju moć ili oni koji izvana imaju moć jer se ne prestaju bogatiti, jer se prelijevanje bogatstva ne zaustavlja. E sad mi dozvolite nešto što želim kazati o temi koja nije popularna ali ja o njoj govorim već 15 godina ovdje, a nešto sam duže u Saboru, ali 15 godina govorim i govorit ću dok budem ovdje izlazio za ovu govornicu.

Ako ćemo mi doprinositi tome da se Parlament smatra krpom, ako ćemo mi doprinositi tome da ne jačamo svoje odluke ovdje nego da širimo lažne iluzije i lažna očekivanja onda mi zapravo destruktivno djelujemo prema vlastitom poslu i prema vlastitoj odgovornosti neovisno o tome da li primili 16, 14, 9 ili 5 tisuća kuna. I to je neodgovorno.

Naša odgovornost i naša moć ne proizlaze iz novac koji primamo nego iz odluka koje donosimo, i stavova i vizija koje imamo a ovo nisu ni stavovi ni vizije, ovo je kao što je netko rekao jeftinu populističko zamazivanje očiju. Žao mi je što to tako moram reći ali to jeste tako. Jer da nije tako onda bi se uredilo sistemski i uskladilo sa plaćama u javnom sektoru kako valja i uspostavili bismo norme kako i koliko je moguće da ljudi prihoduju javnom sektoru uključujući sve one koji primaju javni novac ali onda bismo došli i na one koji se bogate, onda bismo došli i na one koji su se u vrijeme kad se bogatstvo počelo stjecati počeli pitati za različite oblike dobiti koje imaju, za različite oblike ekstra profita, za različite oblike ekstra profita, za različite oblike iskorištavanja države i državnih sredstva i za različite oblike izrabljivanja ljudi i njihovoga rada.

To naravno zahtjeva drugu vrstu politike, to naravno zahtjeva ne da se dodvoravamo javnome mijenju nego da se sukobimo sa onima koji imaju moć. A mi tu moć nemamo. I ako je nećemo povratiti ovim putem kako vi to predlažete ona neće biti povraćena ni obnovljena. Bit će obnovljena samo novim govorom, samo novim idejama i samo vjerom da parlamentarizam u Hrvatskoj može biti osnažen ili da mu se može povratiti snaga ukoliko ćemo se koncentrirati na odluke, na zakonitost u postupanju, na ideje koje dijelimo a onda uz to je na odgovornost prema općem stanju u društvu i na to koliko mi, koliko je pristojno da zarađuju ljudi u Parlamentu s obzirom na to koliko prihoduju drugi ljudi i koliko je siromaštvo.

Ako to nemamo onda nismo napravili dobro ni za siromašne a osiromašili smo vlastiti Parlament i osiromašili smo njegovu politiku.

Ovo nije prijekor, jer ovo je rasprava, podjela mišljenja između onih koji su odabrali jedan način rada i onih koji su odabrali drugi način rada, između onih koji znaju što je parlamentarizam i koliko je teško kroz njega izboriti se za nove odluke, za nove ideje i onih koji traže prečac i najjeftiniji put kako da se to uradi.

Dakle, ovdje u ovom Saboru bilo je zastupnika do kojih su većina imali svoje prihode i svoje poslove i danas ih ima, ima i onih koji kad ne bi bili u Parlamentu bi imali veću plaću nego što je imaju u Parlamentu i nisu među onima koji su se u ovih 25 godina obogatili. Možda jesu među onima koji su donosili odluke koje su omogućile drugim da se obogate.

Možda jesu među onima koji su donosili odluke da se izvrši upravo ovakva redistribucija društvenog bogatstva, da imamo ovu vrstu raslojavanja na iznimno bogate i vrlo siromašne.

Ako jesu idemo na to kolege iz MOST-a. To je mnogo teže, ali mnogo imperativnije za ovu zemlju i mnogo poštenije prema onome tko očekuje od nas da počnemo donositi odluke koje će promijeniti ove okolnosti koje su stvorene u 25 godina koje sam spominjao na početku.

MILIJAN BRKIĆ

Zahvaljujem uvaženom kolegi Miloradu Pupovcu na ovoj raspravi.

Mi imamo nekoliko replika.

Prvi se za repliku javio uvaženi kolega Nikola Grmoja.

NIKOLA GRMOJA:

Poštovani potpredsjedniče.

Kolega Pupovac, vi ste već u nekoliko navrata rekli da su plaće saborskih zastupnika premale, da mi imamo loše uvjete za rad, da vi nemate potrebu dodvoravati se javnosti. Pa mi svi znamo da je to tako. Vi nemate nikakve potrebe uopće razmišljati o tome što misle hrvatski građani, ali to je jedan drugi problem, to je problem Izbornog zakona.

Vi ćete ovdje biti, vi ćete ovdje vjerojatno većinu ovih zastupnika nadživjeti zato što je takav Izborni zakon. I vi to govorite ne zato što ste hrabri, nego zato što je takav Izborni zakon. I to je činjenica.

A ovo o čemu govorite, znači da MOST nema hrabrosti govoriti o nekim drugim pitanjima, MOST ima hrabrosti. To smo vidjeli kod rasprave o HNB-u gdje tražimo da revizija uđe u HNB. Pa kad je stiglo pismo iz Europske unije mi smo glasno ustali protiv toga. Mi raspravljamo o svim stvarima koje su bitne za hrvatsko društvo.

Ja nemam nikakvih problema ustati protiv Hanžekovića da me onda dere Jutarnji list. Ja s tim nemam nikakvih problema. I da je plaća saborskih zastupnika 7000 kuna ja se takvima ne bih prodao. I da je 4 i da je 3 ja bih govorio ono što mislim.

Isto tako imamo sada pitanje koje sam otvorio, znači optičke mreže gdje sam rekao da Hrvatska treba graditi svoju optičku mrežu ma što god Njemačka mislila o tome. Rekao sam ako trebamo reći i tisuću puta danke Deutschland i danke Angela. Mi znamo što je naš nacionalni interes i to ćemo gurati. A mi smo pokazali da ne umanjujemo važnost ovog Parlamenta samim time što smo dali prijedlog zakona kao klub zastupnika, a kolege iz oporbe nam to predbacuju, kažu da nemamo mišljenje Vlade.

Pa želimo li da ovdje bude koncentrirana moć ili da moć bude koncentrirana isključivo u Banskim dvorima. Mi smo ti koji moć želimo vratiti ovdje. Podržite naš prijedlog zakona ako smatrate da je dobar, ako smatrate da nije nemojte ga podržati. Vi smatrate da nije, da su plaće previsoke i o tome slobodno govorite i ja to poštujem.

MILIJAN BRKIĆ:

 

Uvaženi kolega Peđa Grbin, povreda Poslovnika.

PEĐA GRBIN:

Ja se ispričavam kolegi Pupovcu, vidim da je bio spreman odgovoriti ali moram istaknuti povredu članka 238. Poslovnika kojim se zastupniku zabranjeno omalovažavati ili vrijeđati predsjedatelja ili druge zastupnike.

Naime, kolega Grmoja je upravo doveo u pitanje nešto što je na žalost predmet debate u Hrvatskom saboru i u široj javnosti već duži niz godina, a to je pitanje položaja i prava svih zastupnika u Hrvatskom saboru. Dakle, kolega Grmoja je ukazao da kolega Pupovac zato što je izabran sa manjinske liste nema sva prava niti odgovornost kao što imaju svi zastupnici u Hrvatskom saboru

To je nedopustivo, neprihvatljivo i godinama smo se svi zajedno borili protiv takvog stava, da se to kaže u Hrvatskom saboru nakon svih ovih godina, nakon donošenja Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina je najblaže rečeno skandalozno.

MILIJAN BRKIĆ:

Kolega Grmoja nije ni na koji način vrijedio osim što je komentirao Izborni zakon i način biranja zastupnika i ne vidim tu nikakav problem što se tiče nekakve uvrede. Tako da što se tiče ta vaša povreda Poslovnika ne stoji. I zahvaljujem se na vašoj intervenciji.

Prelazimo na odgovor na repliku, uvaženi kolega Milorad Pupovac.

MILORAD PUPOVAC:

Razmišljam kako da odgovorim na ovih nekoliko replika koje je u jednom dijelu mimo teme, a u jednom uz temu izgovorio kolega Nikola Grmoja. I mislim da ću se ograničiti samo na jedno. Kolega Grmoja koliko ste dugo u Parlamentu i u politici? Koliko dugo? Pogledajte se kako ste izgledali prije tri godine? Koliko ste imali kila i koliko vam je bilo loše, a pogledajte kako sad izgledate i kako vam je dobro. A pogledajte mene koji sam toliko dugo kao što vi kažete u Parlamentu i sjedim na pripremljenom mjestu, samo me unesu u Parlament. Pogledajte se! Pogledajte se i zamislite se. Dobro vam je, jako vam je dobro! Toliko vam je dobro da možete omalovažavati i vrijeđati druge ljude i ne znajući o kome govorite ni o čemu govorite jer ste jeftini populist.

MILIJAN BRKIĆ:

Zahvaljujem uvaženom kolegi Miloradu Pupovcu i zaista bih vas zamolio da se držimo teme i da ne idemo na osobne rasprave.

Uvaženi kolega Nikola Grmoja, povreda Poslovnika.

NIKOLA GRMOJA:

Povreda Poslovnika 238. vrijeđanje zastupnika, znači kolega Pupovac me je na osnovu moje težine i mojih kila uvrijedio da sam ja, ne znam, od kada se bavim politikom da mi je jako dobro, a on je evo mršav i šlang i njemu je jako teško kroz ovih ne znam koliko godina je u hrvatskom Parlamentu.

MILIJAN BRKIĆ:

Uvaženi kolega Pupovac je koliko sam ja razumio iznio svoj stav, odnosno svoj dojam, svoju percepciju o vama i vašem liku tako da ne bi to shvatio kao bilo kakvo vrijeđane.Ja bih vas još jednom molio kolegice i kolege da ne idemo na osobne rasprave nego da se držimo teme.

Prelazimo na sljedeću repliku uvaženi kolega Goran Aleksić.

GORAN ALEKSIĆ:

Uvaženi kolega Pupovac.

Tih 15 godina koliko se zalažete za to da saborski zastupnici postupe po svojoj savjesti su vaš idealizam. Još prije stotinu godina jedan sociolog, ne znam kako se zove, reko da je Sabor mašinerija za glasanje. Dakle izuzetno je rijetko da saborski zastupnici postupaju po svojoj savjesti. Oni uglavnom postupaju onako kako je odlučio njihov politički milje u kojem hodaju u kojem se kreću. Dakle jako rijetko će saborski zastupnik postupiti po svojoj savjesti. Sve se to dogovara unaprijed i meni je žao što moram reći činjenicu da prije onih izbora prije pretprošlih izbora Udruga Franak je dobila javna jamstva od budućih saborskih zastupnika da će promijeniti neke stvari u korist dužnika koji su oštećenim djelovanjem banaka međutim to se nije dogodilo. Isto tako sada ja apeliram na savjest saborskih zastupnika da svaki dobar prijedlog koji ide u smjeru za društvo bude prihvaćen pa sa bilo koje strane došao. Šteta je da je ona zakon o porezu na dohodak prošao kako je prošao, šteta je da nisu prihvaćeni amandmani koji su bili kvalitetni, ali nažalost nisu prihvaćeni samo zbog toga što saborski zastupnici nisu djelovali prema svojoj savjesti nego su djelovali prema zapovijedi odozgora. Nažalost, tako se radi u Saboru i tako će se raditi dok postoji parlamentarizam i Parlament postoji samo zato da bismo mi raspravljali, ali ne i zato da bismo donosili odluke po svojoj savjesti.

MILIJAN BRKIĆ:

Odgovor na repliku uvaženi kolega Pupovac.

MILORAD PUPOVAC:

Prvo, ja mislim da kolega Aleksiću Parlament postoji zbog toga da bismo u njemu raspravljali ono što je tema i razmijenili argumente, razmijenili strasti ako je potrebno, razmijenili uvjerenja i prije toga slušali jedne druge i stvorili mjesto da čujemo jedni druge, ne podbacivali jedni drugima, ne tražili irelevantne argumente za ono što sa raspravom i sa temom nema nikakve veze. Zato postoj parlamentarizam kako ga ja vidim i kako ga ja razumijem i kako ga ja nastojim prakticirati, bio to idealizam ili ne bio idealizam, ali to je ono što ja razumijem etičkim, dosljednim ponašanjem u parlamentarnoj raspravi i u parlamentarnom djelovanju.

Što se savjesti tiče, ona je kao i znanje raspoređena nejednako među nama, pri čemu stranačke obaveze koje nažalost ili na sreću … vas vi nemate na način na koji imaju velike stranke su dodatni element koji usmjerava ponašanje i postupanje ljudi.

Ali jedno je sasvim sigurno, ukoliko nećemo imati potrebnu svijest o tome što su važniji, a što su manje važni problemi u društvu onda nećemo moći imati ni savjesti o njima.

Ja sam u svojoj raspravi pokušao upozoriti što su prioriteti prvoga reda u zemlji, a što su manje važni prioriteti, s čim možemo nešto i što bismo trebali, a s čim ne možemo ništa i što ne bismo trebali.

MILIJAN BRKIĆ:

Sljedeći se za repliku javio uvaženi Ivica Mišić.

IVICA MIŠIĆ:

Kolega Pupovac, moram vam reći ja nisam političar, ja se nisam bavio politikom, nisam nikada dobio iz proračuna plaću 40 godina radnog staža. Ne znam da li sam se šta promijenio vizualno, možda jesam, možda nisam, ne znam ali nebitna stvar, zato ali vi ste dobar političar. Odlično ste govorili politički govor i stalno ste spominjali o problemu. Ja vas sada pitam, dobrog političara koji sjedite ovdje u Saboru već 20 godina i više, koji su to problemi, tko je to napravio probleme i zašto ne govorite direktno o problemima? Znate rekli ste, politički o problemima i onda ste rekli imaju neko moć. Pa ljudi tko ima veću moć nego mi ovdje u Saboru? Da li iko u ovoj državi ima veću moć nego što je Sabor? Nema. koji su to moćnici zašto to ne kažete javno? Ja da znam da bi je prozvo. Smatram slično kao i vi da nije u redu da nije dobro, ali postavlja se stalno pitanje o nekoj moći. Tko su ti ljudi moćnici?

Znamo da se pretvorbe bile kakve jesu, nisu dobre, znamo da Narodna banke i banke izlihvarile ove naše građane, da je to najveći problem, ne … saborski zastupnici. Naš narod su banke opljačkale u ovoj državi što je Narodna banka dozvolila, to vi znate sigurno i to je problem. a naše plaće, pa ja bih postavio pitanje zašto dobivamo onih 30 tisuća kuna za svakog saborskog zastupnika kao stranka. Prije bi o tom postavio pitanje … pitanje plaća. Tu bi se moglo više uštediti u Saboru nego o plaćama što će neko 500 kuna smanjiti. Pa neka malo stranke financiraju sami sebi i sami saborski zastupnici. O tom nitko neće reći e to je lijepo, to je sa strane koji narod ovaj ne vidi. I svi šute o tome. Nemojte do tih 30 tisuća kuna, ne znam tko dobiva milijun kuna, koliko dobiva 200, 150, a to ne dirajte jer to ćemo mi negdje rasporediti.

MILIJAN BRKIĆ:

 

 

NIKOLA GRMOJA:    

Poštovani potpredsjedniče.

Evo na kraju jedino pitanje ovdje koje je bilo i na početku nakon ove sve silne rasprave, žele li zastupnici u ovom visokom Domu podržati to da nama rastu plaće ili da ostanu na istoj razini. Nekima će se ovim našim prijedlogom plaće čak i smanjiti, to su oni koji imaju više od petero djece. Mi smo napravili kalkulacije i pokušali napraviti to što pravednije, znači da onima koji imaju više djece se ne dogodi taj negativni efekt da im plaće čak budu i manje, i napravili smo mnoštvo kalkulacija i onda izašli s ovim koeficijentima, ali nažalost to ne može spriječiti da oni koji imaju više od petero djece, npr. tu je ministar Slaven Dobrović, da njima plaća ako ovaj prijedlog prođe, ako dobijemo podršku za njega, da im plaće budu manje nego što su sada. Znači, osnovno je pitanje smatramo li mi da zbog svega onoga što je politika napravila u Hrvatskoj posljednjih 20 godina o čemu je govorio i kolega Pupovac, a i on je u tome sudjelovao i svi oni koji su bili dio vladajućih većina, je li pravo vrijeme da nama rastu plaće. On je sudjelovao u tome, u tim odlukama koje su Hrvatsku dovele u ovu situaciju, priča načelno, ne govori konkretno, ne govori tko su odgovori. Ja uvijek vrlo konkretno prozivam ljude imenom i prezimenom koji su odgovorni za određena događanja u Hrvatskoj i sada imamo samo jedan izbor i to je na savjest svim saborskim zastupnicima. Oporba kaže da se mi pozivamo samo na njih i da tražimo potporu za ovaj zakonski prijedlog. Ne, ja potporu, gospodine potpredsjedniče, tražim za ovaj prijedlog i od vas, tražim i od kolega sa moje lijeve strane jer mislimo da nije trenutak da sada nama rastu plaće.

Nama se predbacuje porezna reforma. Porezna reforma je porezno rasterećenje za sve one koji imaju više plaće, za IT stručnjake, liječnike. Mi smatramo da njima plaće trebaju rasti, da je dobro da ih zadržimo u Hrvatskoj. Predlagali smo ministru Mariću da se više rasterete i srednje plaće. To bi bilo negdje oko 800 milijuna kuna još jedan udar na proračun, ali to u ovom trenutku nije bilo moguće. Ministar je dao garanciju znači ako situacija bude ovakva kako sada se čini da će biti, a očit je i porast svih pokazatelja, da će se onda ići i u tom smjeru i mi smatramo da se treba i povećati minimalna plaća, i ova Vlada je to nedavno napravila. To je veće povećanje nego što je Vlada SDP-a napravila u tri godine. Znači, jednom odlukom više nego što je Vlada SDP-a napravila u tri godine kroz dvije svoje odluke. Jasan je smjer i MOST-a i ove Vlade na čelu s premijerom naravno i ministra Marića. I mi smo spremni sve one amandmane koje su dobri podržati, ali morate shvatiti da određeni amandmani imaju i učinak na državni proračun. Ovaj amandman nema nikakav, odnosno ovaj naš prijedlog nema nikakav učinak na proračun. Dapače, više će novca ostati u proračunu zbog ovog prijedloga i ne vidim razloga ako se svi slažemo da naši građani nas doživljavaju kao one koji imaju visoke plaće, koji ne donose dobre odluke. Dok se ta percepcija ne promijeni, dok se pokazatelji ne promijene da plaću zadržimo na sadašnjoj razini. Ako pokazatelji budu bolji onda možemo razmišljati o drugim odlukama  Nisam želio uvrijediti kolegu Pupovca na bilo koji način, ali on je mene osobno uvrijedio. Njegova linija koju ima, evo sad je otišao, vjerojatno je takva zato što od izbora do izbora trče od vladajućih, znači prijeđe dobru kilometražu i onda je u jako dobroj formi, ima jako dobru liniju. Znači, ja nisam takav, imam svoj stav, ne trčim za bilo kim i neću trčati. Uvijek ću jasno iznositi svoj stav i o svim ovi problemima o kojima je kolega Pupovac govorio, ja ću jasno govoriti u ovom visokom Domu.